Эндрю Такетт vs Кейд Руотоло на CJI: «У меня СПИНА Кейда. Соберись»

Это перевод интервью Andrew “Pirulito” Tackett на FloGrappling Show, эпизод 4, октябрь 2024 года. Гость — 21-летний чёрный пояс из Brazilian Fight Factory (Checkmat) под Rodrigo Cabral, рекорд 43-3, 81% побед сабмишеном. Ведущие — Trey Robinson, Reed Connell и Joey Gilps.

«Если ты здоровенный и скучный — иди нафиг»: почему Andrew Tackett отказывается от половины топ-сетки в 77 кг

Trey: Йоу, всем привет, и добро пожаловать обратно на FloGrappling Show — мы тут, в Pink Pony Club, детка. Я неделю назад только узнал, кто такая Chappell (Chappell Roan, исполнительница песни «Pink Pony Club»), и нам, конечно, пришлось украсить всё это богатство розовым и маджентовым — чтобы все знали, что мы тут в Pink Pony Club. Спрингфилд, Миссури, girl, I learn — короче, маленькая midwest princess (отсылка к строчкам Chappell Roan).

Tackett: Понятия не имею, о чём ты.

Trey: Ну да, логично. Так, я ваш ведущий, как всегда, Trey Robinson. Рядом со мной — президент Pink Pony Club Reed Connell, вон там Joey Gilps за боковым столом, а вот тут — маскот Pink Pony Club, Andrew Tackett. Возможно, самый зрелищный грэпплер в мире прямо сейчас, ну или один из самых. Andrew Tackett, народ, поаплодируйте — Andrew Tackett, детка, это большой день.

Reed: Hell yeah.

Trey: Спасибо, что пришёл, брат. Как сам, Andrew?

Tackett: Всё хорошо, реально всё хорошо.

Trey: Ты в курсе вообще, что такое Pink Pony Club? Знаешь, кто такая Chappell Roan? Ну, ты не совсем в целевой аудитории, можешь честно сказать «нет».

Tackett: Не, не в курсе. Не знаю, кто это.

Trey: Я тоже не знал.

Tackett: Я знаю только джиу-джитсу.

Trey: Так, всё, за это мы тебя и любим, брат. David, они там всё просили нас постить больше карточек с цитатами в инсту и всё такое — мы сделаем такую графику с тобой, где ты говоришь «Я знаю только джиу-джитсу», улыбаешься и показываешь большой палец вверх.

Tackett: Йоу, брат.

Trey: В общем, спасибо, что зашёл. Очень классно, что ты тут. Ты же по сути местный, из Остина. Я сам тут давно. Каково тебе было наблюдать, как сцена менялась за эти годы? Ты же, наверное, занимаешься грэпплингом чуть ли не с момента её зарождения — по ходу, ты прямо родился грэпплером.

Tackett: Ну, мы переехали в Техас, в район Остина, когда мне было года четыре. Потом мотались по разным домам, но всегда в этом районе. Грэпплингом я начал заниматься в шесть. Ну, точнее, почти в шесть, где-то так. И наблюдать, как всё это росло за эти годы, — вообще безумие. Когда я только начинал, чуваки ещё ходили в этих мешковатых кремово-белых ги — выглядели как зефирки, реально. А потом пошли Break Point, Moya Brand, Hyperfly, OTM — все эти бренды стали появляться, и я такой: ну норм, теперь это сидит как надо. Мало кто помнит, что раньше, ещё до меня, всё было совсем плохо. Реально плохо. А сейчас мода ушла далеко вперёд, это уже стильно. Я иногда хожу в Whole Foods в ги-штанах, и люди такие: «О, круто», — а я: «Да это ги-штаны».

Trey: Носишь их уверенно.

Tackett: Ага, спасибо. Я просто знаю джиу-джитсу, и всё. Поэтому хожу в ги-штанах.

Trey: Вы же начинали в Team Rabadi, да?

Tackett: Да, первая школа была Team Rabadi. Тренировались там лет восемь. Это было в северной части города, в Pflugerville.

Trey: В Pflugerville?

Tackett: Да, в Pflugerville. Тренировались там лет восемь, ездили на тренировки в разные места — пару лет, года полтора в Gracie Barra, потом по борцовским залам, и потом…

…и в итоге просто приняли решение уйти и пойти в другой зал. Team Rabadi был топ, но мы искали что-то прям высокого уровня.

Trey: И Rodrigo, который твой давнишний тренер сейчас — он же был в зале у John’а до этого? Где вы его встретили?

Tackett: Да, Rodrigo преподавал в зале у John’а, когда только приехал сюда. Он жил в Европе, потом перебрался сюда и стал преподавать у John’а. Потом он открыл свой зал — Fight Factory. У него этот зал был всего где-то год, и тут мы пришли тренироваться. Так что мы его, когда он был у John’а, не знали.

Trey: Ага, понял.

Tackett: И это вообще дико, потому что тогда залов-то было штук четыре приличных в Остине. А потом — бум, бум, бум, и я такой: блин, я угадал с местом.

Trey: Paragon тоже был, да? На юге.

Tackett: Paragon был, ага. Один из ранних. Paragon был, Brazilian Top Team был, само собой, Gracie Barra была. И зал у John’а. И всё, по сути. Остальные залы были так себе.

Trey: А теперь эти залы как раз считаются «теми самыми ужасными».

Tackett: Ага, понимаю, о чём ты.

Trey: Хотя, может, более вежливо — «зал для хоббистов» против «pro-зала», что-то такое.

Tackett: Да мне пофиг, я туда зайду и всех там разберу. Называй как хочешь. Я вот захожу в B-Team, в New Wave — это нормальные залы, да. А в остальных залах просто всех раскатываю. Yeah, gym sucks. Шучу, шучу.

Старший брат, который тебя кладёт: William, Cody Steele и зал, где спарринги превращаются в кулачные

Trey: …там какой-то чувак в turtle, белый пояс в turtle, лет пятидесяти, мужик в самом расцвете — и ты лежишь у него на спине, реально на спине у этого чувака в turtle, лицом вверх, смотришь в небо, ноги на стене, болтаешь ими, оглядываешься — и тут видишь меня, и пока лежишь на этом чуваке в turtle — машешь мне рукой. Это что, типа, твой обычный режим на шестичасовом ги-классе?

Tackett: Ну, в моём зале народ, если честно, просто сидит у стенки и смотрит, как я понтуюсь на людях, потому что это прикольно. На сборах перед турниром я собран и сфокусирован, всё чётко. Но вне сборов я люблю поприкалываться, попонтоваться, кайфануть от джиу-джитсу. Показать новичкам на классе, что джиу-джитсу — это не обязательно сидеть и трястись. Можно прикольно двигаться, можно полежать на ком-то — да, можно.

Trey: Но при этом ты так и выступаешь — выходишь там против Nicky Ryan или ещё кого-то и идёшь на полную, гонишь движуху.

Tackett: Ну да, поэтому на сборах я как раз загоняю себя в рамки и фиксируюсь. Если бы я выходил на турнир так, как обычно тренируюсь, — было бы реально хуже. Я был бы совсем неортодоксальный, совсем хаотичный. На сборах эти полтора-два месяца я как раз максимально себя успокаиваю, чтобы выйти на турнир, и для меня это будет «собранно и спокойно». Хотя я всё равно делаю безумные вещи.

Trey: Я помню, на trials — я тогда за тобой следил по ходу — ты постоянно говорил про «отпустить пса с цепи». Типа «пока не могу отпустить пса с цепи», «надо ещё держать». Когда ты в итоге его отпустил? Против Kyle, может быть?

Tackett: Нет, против Dory. Dory.

Trey: Ага.

Tackett: Я не ожидал, что эта схватка будет такой тяжёлой. Просто безумие. Меня всё время спрашивают: какая схватка на trials была самой сложной? Честно — Dory. Тяжелее, чем Aniville и Tazza. Тех я уважал больше и подходил к ним по-другому. А перед схваткой с Dory я думал, что просто его разнесу. А там — вау, чувак реально пёр на меня. Это было тяжело психологически. Я такой: блин, окей, мне его надо одолеть.

Trey: Ты же с Dory дрался ещё на фиолетовом?

Tackett: Ага, на фиолетовом. На absolute worlds, в полуфинале.

Trey: Это был мощный забег, я помню.

Tackett: Это был, по сути, первый раз, когда я почувствовал: блин, я правда что-то выиграл. Типа, круто.

Trey: Ты там double gold взял в том году?

Tackett: Ага, double gold. И absolute, и весовая категория на фиолетовом no-gi worlds.

Trey: Красава.

Tackett: И я хотел взять double gold ещё и на коричневом no-gi Worlds, но угробил себе шею в своей сетке: кувыркнулся через чувака, подставил голову, и шею мне там скрутило. Помнишь тот клип, где я делаю flying triangle на чувака, цепляю ногу, кручусь, а потом кувыркаюсь через него? Вот в той свалке я шею и подсадил. И я такой: окей, absolute я делать не хочу, оно того не стоит. Решил — всё, я пас. Но кто там absolute выиграл в тот год — Luke Griffith?

Trey: Не, не, не. Это был Cow… ну, Banta. Banta, да.

Tackett: А, ну да, он в финале и проиграл.

Trey: Ага.

Tackett: Думаю, если бы я был в форме, я бы там реально хорошо отбегал.

Большие чуваки и Gordon Ryan

Trey: Ты вообще довольно неплохо идёшь против больших чуваков. Например, Big Dan на Who’s Next, знаменитый момент. Каково это — выходить против кого-то в два раза больше тебя? Это же реально страшно. Ты же на него смотришь, ну, ты вот так — снизу вверх.

Tackett: Ну да. Но мне кажется, я хорошо иду против больших именно потому, что их цель — меня замедлить, а моя цель — просто их победить. Если бы их цель тоже была просто меня победить, у них бы получалось куда лучше. А они ломают свою игру, чтобы повлиять на мою. И, может быть, если бы я дрался с кем-то типа Gordon, это было бы совсем другое дело: у него хватит своего джиу-джитсу, чтобы законтрить мою хаотичность и потом замедлить меня, а не жертвовать чем-то ради этого. Поэтому, думаю, я и иду лучше всего против больших. Но рано или поздно появится большой чувак, который меня просто разнесёт.

Trey: Думаешь?

Tackett: Ну да. Так что пока — ну да, честно говоря, я не хочу больше драться с большими чуваками. Реально больно.

William: эффект старшего брата

Trey: Слушай, с кем у тебя самые дикие схватки в зале сейчас?

Tackett: В зале — о, тут надо говорить про твоего парня.

Trey: Я знаю, к чему ты ведёшь.

Tackett: Ну, если говорить про самых близких людей… я бы сказал, William. У нас же…

Trey: Он ещё устраивает тебе режим старшего брата немного?

Tackett: На все сто процентов. Он меня кладёт.

Trey: Чёрт, эффект старшего брата — это реальная штука.

Tackett: Реальная, ага. Он меня кладёт. Я к нему прусь, но он… мы вообще не можем постоянно бороться друг с другом. Если будем делать это каждый день — оба будем перманентно травмированы. Мы реально рубимся. Я не знаю, как Ruotolo борются между собой, но они, наверное, со временем научились спокойному, мягкому спаррингу.

Trey: Нет, они дерутся на кулаках.

Tackett: Серьёзно?

Trey: Каждый раунд почти до драки на кулаках.

Tackett: Ну, тогда я не знаю, как они борются два раза в день каждый день, — они бы постоянно были травмированы. У нас с William’ом то же самое: мы рубимся друг с другом. В ситуационных раундах мы спокойнее, но как только люди начинают на нас смотреть, мы тут же зарубаемся. Иногда тренируемся по воскресеньям, когда в зале никого нет: William, я и пара хороших ребят из зала. Раунды идут то лёгкие, то жёсткие, мы друг другу даём поработать. Но обычно после спарринга я такой: ё-моё, рёбра болят.

Trey: А вот скажи — он тот, кого тебе больше всего хочется засабмитить?

Tackett: Ну, желание засабмитить William’а у меня, конечно, есть, но не то чтобы прям сильно. Я больше хочу дойти до того, чтобы он меня засабмитить не мог и я его реально побеждал. Это более реалистичная цель, мне кажется. Потому что…

…это более реалистичная цель, да. Потому что если я засабмичу William’а, это будет типа «поймал его». А я хочу больше так: я тебя прошёл, я тебя удержал, навязал свою игру немного, и потом дошёл до сабмишена. А не вот это «я не могу навязать William’у свою игру, поэтому, если я и засабмичу, то просто его подловил, понимаешь?». Это какое-то «я тебя поймал» — это не то ощущение. Скорее «I caught you, yeah, yeah».

Cody Steele и Contender Series

Trey: А что насчёт Cody Steele? Скучаешь по нему в зале, по схваткам с ним? Думаю, у вас были дикие моменты.

Tackett: Cody и я — мы вообще всегда спокойно боролись. Cody на самом деле со всеми борется спокойно. Он реально flow-чувак. Не знаю, у него не такая аура, когда он дерётся, но в зале он очень расслабленный. Разговорчивый такой, «yeah, yeah». Супер спокойный. И тренируется спокойно. Так что у нас всегда были хорошие лёгкие раунды. Но бывали и вечера, когда мы зарубались. Я скучаю по этому, было круто.

Trey: Что ты думаешь про его выступление на Contender Series?

Tackett: Я был в полном восторге. Это было очень круто. Я так хотел туда попасть, но мне надо было держать оборону в Fight Factory и вести классы. Я был так за него рад, чувак. Он выглядел отлично.

Trey: Реально отлично выглядел. Эти удары по корпусу — он же чувака просто сломал. Просто шёл вперёд с опущенными руками и бах-бах-бах-бах — и так и продолжал бить.

Tackett: Не, ну я помню те времена, когда мы с Cody спарринговали, и он меня просто разносил. Весело не было. Я, кстати, чувствую, что джиу-джитсу Cody в ММА мы ещё по-настоящему не видели. Он всех просто нокаутирует тяжёлыми руками. Но он мне сам сказал: «Слушай, я не хочу, чтобы люди боялись моего джиу-джитсу и думали, что у них есть путь победить меня через стойку. Я хочу стать суперкрутым в стойке и сделать заявление именно в стойке. Чтобы, когда против меня выходят, боялись всего».

Trey: Похоже, что работает.

Tackett: Да, реально. И это в итоге приведёт к тому, что кто-то попытается его свалить, — и тогда Cody уже покажет элитное джиу-джитсу в ММА. Он сейчас много работает над лег-локами для ММА: как засабмитить чувака хил-хуком, прямым на стопу или ещё чем-то таким. И это, кстати, проще, потому что когда ты бьёшь — ты приподнимаешься. А когда ты защищаешься от лег-лока, ты должен хватать, двигаться, цеплять пальцы ног и работать. Когда ты хочешь пробить, ты снимаешь вес с соперника, и вот тогда тебя как раз можно поймать на лег-лок. Так что прикольная штука с лег-локами в ММА: если ты идёшь на лег-лок, противник не должен тебя бить — он должен решать проблему.

Trey: Именно, решать проблему.

Tackett: Потому что, когда он тебя бьёт, он снимает вес с ноги. Так что это ещё и отличная защита: пошёл на лег-лок — и таким образом из-под него выбираешься. На самом деле было не так много лег-локеров, которых мы видели в…

…ММА. Да, ну типа Ryan Hall, очевидно Gary Tonon, Frank Mir с парой побед — но было бы прикольно, чтобы Коди наконец зашёл и набрал каких-нибудь побед inner heel hook’ами и всем таким.

Trey: Да это реально сложно для него, я понимаю. Когда ты колотишь чувака, тебе просто хочется его дальше колотить. Тяжело такой: «Так, всё, теперь лег-лок». Я понимаю.

Tackett: Он молодец, мы им гордимся. Это так круто. Обожаю, что он теперь в UFC и выглядит как реальный бэдасс. Чувствую, он так и будет всех вырубать, ему даже не…

— Нет, даже когда просто слышишь: «Коди в UFC». Я вроде всё знал: знал, что он подписал контракт с UFC, весь стрим смотрел, но просто услышать: «Да, Коди в UFC» — будто в первый раз. Он будет звездой UFC, чувак.

— У этого парня — согласен — джиу-джитсу мирового уровня. Люди не… ну, не хочу тут всем сносить крышу, но этот чувак прошёл 15 минут с Микой Гальвао. У него одно из лучших джиу-джитсу в мире. Он давно уже дерётся, такой техасский олдскул, настоящий OG из Техаса. Он пробивался наверх, делал заявление, а потом пошёл дальше. Я помню, он рассказывал: у него были схватки в детстве и всё такое. Рос немного отбитым.

— Да, я помню, он типа отправил парня в больницу один раз, очень сильно.

— О да.

— Из школы исключали и всё такое.

— Да-да, такая тема.

— Надо позвать Коди на подкаст. В следующий раз, когда он будет в городе. У него есть истории.

Отвёртка в голове, нож, рыболовная сеть: как Такетты росли

Trey: Ты сам когда-нибудь дрался? В дикой природе.

Tackett: Только с младшим братом. То есть мы никогда не…

— Никогда с Уильямом? Ты такой: «А, забей»?

Tackett: Думаю, мы с Уильямом дрались один раз. И он просто суплексировал меня на голову.

— Реально?

Tackett: На твёрдую землю. И я такой: «Ладно, всё, я пас». Просто лёг и лежу. «Окей, я закончил, я закончил». А он такой: «Ну окей». А вот с Калебом у нас были зарубы. Помню, один раз он мне в голову отвёрткой воткнул. Я весь в крови был.

Tackett: Помню, один раз он на меня нож достал. Пытался меня порезать.

Trey: Вот так бы я и дрался с Эндрю Такеттом. Я бы дрался с Эндрю Такеттом отвёрткой или ножом тоже.

Tackett: Я заслужил всё это, окей. С отвёрткой было так: я накинул на него рыболовную сеть, ну, как сетку, держу его, а у него отвёртка в руке. И он такой: «Ох, блин», — прямо мне в голову. Окей.

А с ножом — он был у себя в комнате, я приоткрыл дверь, прыснул туда вонючим спреем «вонючий пук» и захлопнул дверь. Он там чуть ли не задыхался. Реально бесился, и в какой-то момент отпер замок, схватил нож, открыл дверь и пытался меня полоснуть. А я в этот момент просто бежал, спасая жизнь.

Trey: Ну, вот это ровно то, как я представляю дом Такеттов. «Вонючий пук», наверное, породил кучу братских драк за все эти годы, если честно.

Tackett: О да, да. Мы с Кевином, наверное, дрались бесчисленное количество раз. Сейчас у нас всё нормально, но раньше было то дерёмся, то миримся. Ну да, мы всегда были как бы биполярные друг к другу.

Trey: Шаут-аут Калебу Такетту. Тяжело, наверное, быть младшим братом Такеттов.

Tackett: Я бы не стал терпеть этих двух старших братьев. Ему точно было непросто. Мне его жалко.

Trey: Чем он сейчас занят?

Tackett: Сейчас работает с моим папой. Он хочет заниматься джиу-джитсу, но был в таком состоянии, когда жизнь разлетелась сразу по куче направлений: вёл детский класс, тренировался, пытался учиться, пытался понять, чем именно хочет заниматься. У него было слишком много обязательств, а он молодой. И папа сказал: «Слушай, давай-ка остановим всё, ты пойдёшь работать со мной».

Папа механик, кузовщик. И Калеб — типа его помощник. Просыпается в семь, работает, обедает, снова работает, приходит домой, тренируется вечером. Это приучает его к расписанию. Он всё равно может тренироваться каждый вечер, но это показывает, что жизнь иногда бывает тяжёлой. Ему надо ехать на отборочные, и такая рутина заставляет его больше ценить тренировки, фокусироваться. Он это понимает. И он реально становится сильно лучше, это круто.

— Это же круто, да. Жизненные навыки заодно. Тусит со стариками.

Tackett: Да, мой папа крутой, реально классный.

— Верю.

Tackett: Он научил меня всему, что я знаю про машины и всё такое.

Trey: У тебя есть… что тяжело, потому что ты по сути только джиу-джитсу и знаешь.

Tackett: Да-да, я в машинах не… Честно говоря, я почти ничего не знаю.

Trey: Но у тебя же сейчас какие-то большие проекты с машинами идут, да? Я подписан на тебя, ты автомобильный парень. У вас семья…

Tackett: Да, у нас вся семья такая.

Trey: Что вы там сейчас делаете?

Tackett: Я ковыряю 89-й Blazer. Я его взял за десятку, у него все полы прогнили насквозь. Мы выпилим всё днище, добавим новые полы, поменяем углы кабины и всё такое. И я полностью переделываю весь…

Tackett: …весь интерьер. Заказал новый ковёр, какие-то новые накладки, и переделал проводку — на приборку, торпеду, динамики, всё такое. И мы делаем LS-свап, снимем раму, обработаем антикоррозийкой всё шасси, в общем, реставрируем полностью.

Trey: Круто, классный семейный проект.

Tackett: Ну, в основном я и папа. На этом проекте почти всё делаю я, но папа помогает с тем, что я не могу. Я такой: «Пап, не могу эту деталь вытащить». Он подойдёт, посмотрит: «Ещё что-нибудь нужно?» А я: «Не, блин». И, естественно, я не суперсварщик, так что я, наверное, запишу маленький сварочный клип для инстаграма, а остальное приварит он.

Trey: Малоизвестный факт про дом Робинсонов: моя мама была профессиональным сварщиком.

— Не самое типичное, чего ждёшь.

Trey: Моя мама прям TIG/MIG-мастер. Я-то только MIG-сваркой занимался, а она и TIG-ом — по алюминию, где ты…

Tackett: Да-да.

Trey: Моя мама прям — у её отца был кузовной цех или что-то такое, не знаю. И моя мама с детства росла сварщиком. Она элитный сварщик. У неё были предложения сваривать самолёты и всё такое.

— Вау.

Trey: Потому что она реально круто варит TIG-ом, а это сложная форма сварки. Так что если нужны советы по сварке — может, это у меня в крови, брат. Приеду к тебе и помогу.

Tackett: TIG сложный, потому что у тебя две разные штуки: алюминиевый пруток отдельно, и сама сварочная часть отдельно. Может, это просто пруток уходит в горелку, и ты одной рукой работаешь, так гораздо проще.

— Да, но ты как бы подаёшь его, когда катишь.

Tackett: Да, но сейчас эти белые воротнички тут вообще не… ну, они понятия не имеют, что такое наша рабочая жизнь.

Trey: Я деревенский рабочий парень.

— Расскажи нам клёвую историю. Хорошую деревенскую историю, что-нибудь, над чем ты работал голыми руками. Только не «Дьявол спустился в Джорджию», потому что в большинстве историй мне кажется, дьявол бы выиграл, а в той Чарли такой: «Не, я его сделал, я уделал дьявола».

Tackett: Да, он его уделал. Дай мне подумать, позже вернусь с хорошей рабочей историей. Но хорошую деревенскую историю подкину прямо сейчас.

— У меня есть нормальная рабочая, давай.

Tackett: Было два часа ночи…

— Это рабочий подкаст.

— О, круто, да. Освещение поменялось. Ладно.

— Эти синеворотничковые подкасты всегда начинают с разговоров про Чаппелл Роан.

Tackett: Вот так. У моего папы был кузовной цех у нас на территории, потому что в те времена земли было много. У него был цех, он делал PDR, ну, всё, что людям нужно. И вот два часа ночи, ему надо отдать машину человеку на следующий день, а он даже не начинал её делать. Он меня поднимает: «Эндрю, спускайся в цех, мне нужна твоя помощь». Я такой: окей. Я как раз не спал. Работал, не понимая, что вообще делаю. Он такой: «Вот тебе ютуб-видео, как это делается, смотри». А сам он будет…

Tackett: …заниматься чем-то другим. А я снимаю ремень, ставлю новый генератор, кондиционер, подключаю линии кондиционера — по сути делаю полную переборку передней части мотора и вообще понятия не имею, что делаю. Мне было лет восемь. Это был мой первый опыт. Я всё запорол человеку.

И вот утром папа просыпается, такой: «Ты всё сделал неправильно». А я: «А ты чего ожидал? Мне восемь лет». Я восьмилетний пацан. У меня куча таких историй, как я работал с папой поздно ночью.

Trey: Да-да, ясно. Всё время передние моторы перебираешь.

Tackett: Да-да-да.

— Ходовка, всё такое.

Tackett: Да, эти штуки.

— Я не автомобильный парень.

Trey: А твой батя… чёрный пояс? Коричневый?

Tackett: Да. Ну, он тренировался достаточно и достаточно хорош, чтобы быть чёрным поясом, он просто…

— Что там у вас как…

Tackett: Родриго, надо помочь. Папа просто никогда не тренировался стабильно. Он тренируется и хочет тренироваться, но у него миллион других приоритетов: мама, работа.

— Родриго должен его подцепить. Выдать дедовский входной билет.

Tackett: Он немного помогал залу. Папа из тех чуваков, которые не хотят быть «стариком-чёрным поясом, который сосёт». Он такой: «Если я буду чёрным поясом — я буду людей колотить». Он такой: «Не нужен мне мой чёрный пояс. В итоге мы все будем стариками…»

Trey: Он буквально я. Только лет 40 разницы. Тот же характер, тот же драйв и… как это… амбиции, joie de vivre, нет, это когда ты не любишь проигрывать. Как это? Соревновательность.

Tackett: Да, у него то же самое. Он такой: «Не нужен мне мой чёрный пояс. Я просто хочу быть лучшим».

— А я: «Ну окей, пап».

Trey: Ты с батей рубился когда-нибудь?

Tackett: Раньше — да. Сейчас он почти не тренируется, но раньше сабмитил меня вплоть до моего фиолетового пояса.

— Ого.

Tackett: Он пришёл в зал прямо после того, как я выиграл Worlds no-gi на фиолетовом, и просто сделал мне двойной армбар из гарда. Я такой: блин, всё. Не тренируюсь полгода, потом вернусь и снова его сабмичу.

— Реально гангста-папа.

Tackett: Мой папа топовый, реально шикарный. Он мой лучший друг.

— Это круто. Семья Такетт.

Tackett: Семья Такетт. Мы пытаемся быть довольно близкими. Я могу переехать куда угодно и построить жизнь где угодно, лишь бы там была моя семья. Жить не рядом с ними — это депрессняк.

Trey: Думаешь, останешься в Остине?

Tackett: Да не, куда джиу-джитсу поведёт. Остин нравится, вайб нравится — это для меня главное, что мне нравится в Остине. Не то чтобы тут красивые виды или ещё что-то, но вайб классный. Всё зависит от того, где будут деньги в джиу-джитсу. Я не вижу себя в Остине навсегда, это не моё идеальное место. Но если деньги будут тут, в Остине, наверное, останусь.

Trey: А что для тебя идеальное место? Что это значит, и какие у тебя любимые места, где ты бывал? Я бы…

Tackett: …сказал, моё идеальное место — это, наверное, где-то в деревне: я там живу, а оттуда минут 30 еду в большой город, где есть зал. Ну, типа…

— Синие воротнички, да-да.

Tackett: Наверное… не знаю, Нью-Йорк как пример. Я бы Нью-Йорк не выбрал, но смысл в том, что у тебя есть деревенские окраины, и оттуда минут 30 едешь… ну, 45.

Trey: Это звучит как моя жизнь прямо сейчас.

Tackett: Да? Окей.

Trey: Я живу на окраинах Остина, в милом синеворотничковом деревенском городке Буда.

Tackett: О, ну да, Буда — это реально рабочее место.

— Окей, заскочи туда, дадим кулаки.

Trey: Моя… Жасмин, скоро невеста моего брата, её родители… он живёт около Буды и работает на дорогах. Красит полосы и всё такое. Так что — синий воротничок.

Tackett: Это рабочая работа на 100%.

— Справедливо. Да. Ты не совсем рабочий подкастер, если честно.

— Да, понимаю. Это сложно. А мы вообще где сейчас? На синеворотничковом подкасте.

«У меня СПИНА Кейда. Соберись»: схватка с Ruotolo на CJI и почему ещё 30 секунд решили бы исход

Trey: Так, одна штука, про которую я хочу тебя спросить. У тебя только что был большой турнир на CJI, и у тебя была сумасшедшая схватка. Конкретно про схватку с Кейдом Руотоло хочу спросить. Куча людей называют её невероятной, лучшей схваткой, потенциально лучшей джиу-джитсу-схваткой в истории. Хочу услышать твои мысли. Что думаешь про схватку с Кейдом?

Tackett: Если говорить про зрелищность — то да, без сомнений, лучшая джиу-джитсу-схватка. Но если говорить про то, где было показано больше всего джиу-джитсу, — наверное, нет. Мы делали джиу-джитсу, но я бы сказал, времена Марсело Гарсии на ADCC — вот это было самое красивое джиу-джитсу из показанных.

А по поводу «лучшая джиу-джитсу-схватка»… ну, никто, по-моему, не отрицает, насколько она была зрелищной. Так что этот титул я заберу, без хвастовства. Зрелищная схватка у нас была, да.

Но да, хорошая схватка. Конечно, есть куча вещей, которые я бы поменял, и куча вещей, которые он бы поменял, чтобы мы выступили лучше. Но я благодарен за неё. Я смотрю и думаю: мог бы поменять кучу всего, но честно — не стал бы. Я хорошо отработал, дрался от всего сердца. После схватки у меня реально пропал слух, настолько я устал. Я выложился на максимум. Помню, после второго раунда я сидел, и у меня слух просто…

Tackett: …и я типа не слышал толпу — слышал только эхо на фоне, и брат мне что-то в ухо говорил, а я такой: «ага, ага, понял, понял». Просто настолько вымотанный был.

Ведущий: А ты понимал, что в тот момент это уже реально зашло публике?

Tackett: О да, да. Я знал, что это зашло. При том, насколько я был уставший, я думал: «не может быть, что я так устал, мы же даже толком не двигались». Но я знаю одно: если соперник хочет двигаться, я двигаюсь. Если он не хочет двигаться, я всё равно буду двигаться. То есть если хочешь зарубиться — давай, а если не хочешь, я всё равно постараюсь сделать схватку интересной. С Кейдом я знал, что он за движ. Сижу за кулисами, разминаюсь, смотрю на него и думаю: «бл*, это будет дичь». А он такой: «да, будет». И я говорю: «я нервничаю. Реально нервничаю».

Ведущий: Схватка ведь была, считай, одним нескончаемым скрэмблом, да?

Tackett: Да. Я ему буквально с первых секунд выстрелил в double leg. Реально первые десять секунд: мы коснулись рук, разошлись по кругу, я финтанул на collar tie и тут же выстрелил. Тот же расклад был с PJ. Помните, мы дрались на Who’s Number One? То же самое: collar tie, развернулись — и я моментально пошёл на тейкдаун. И вроде моя игра — это не сразу стрелять, поэтому к этому не подготовишься: «о, сейчас Эндрю сразу стрельнёт». Просто открылся момент — я и пошёл.

Ведущий: Ты с Кейдом до этого дрался? Ты же с Таем дрался на ADCC trials…

Tackett: Я с Таем дрался на первом trials, ещё когда был синим поясом. Потом с братьями Руотоло я дрался три раза. Один раз с одним из них, не помню с кем, когда был ещё orange belt — на Kids Pans без ги. Или на ги Kids Pans, точно не помню. Потом мы ещё раз дрались уже на green belt, на IBJJF Kids Pans, мой последний Kids Pans. Это была довольно близкая схватка: он меня всё время как бы пинал, но не мог зафиксировать позиции. По-моему, выиграл по очкам — пара очков и advantage. Потом мы дрались на trials. А потом вот сейчас. Так что небольшая история с ними у меня есть. Но они всегда меня били.

Ведущий: Когда ты выходишь на схватку с кем-то типа Кейда — ты говорил, что будешь двигаться в любом случае. Если соперник тоже хочет двигаться, окей, будет дикое количество движения. Но Кейд тоже из тех, кто двигается в любом случае. Это тебя заводит — «всё, погнали, будет дичь» — или есть какой-то мандраж: «блин, физически это будет тяжко»?

Tackett: Это заводит, потому что я знаю: толпа будет счастлива. И это, в общем-то, ради чего я всё это делаю. Я хочу, чтобы спорт развивался, а развиваться он может только так: люди говорят «вау, посмотри на эту схватку» или «офигеть», а потом сами приходят в джиу-джитсу, потому что им зашло. В джиу-джитсу должны быть схватки,

Tackett: …которые можно скинуть друзьям не из джиу-джитсу. Чтобы они реально въехали. В джиу-джитсу полно ребят, которые работают на гиков джиу-джитсу — тех, кто хочет видеть «битву за каждый дюйм». Мне самому эти inch battles нравятся, я люблю смотреть всё, что они делают.

Я последние несколько месяцев реально с кайфом изучаю джиу-джитсу, прямо научился его смотреть. Раньше я его терпеть не мог. Сижу, ем, смотрю — и думаю: «фу, какая фигня», и переключаю. А теперь реально балдею от просмотра. Вокруг полно людей, которые дают зрителю вот этот стиль «за каждый дюйм», а я хочу работать ещё и для тех, кто обычно это не смотрит. И мне кажется, у нас отлично получилось.

Я за кулисами жутко нервничал. Я знал, что мы зарубимся, и думал: «о боже, это…» Я думал: «не уверен, что выиграю. Думаю, что могу. Я сделал всё, что нужно, чтобы выиграть. Но это будет очень тяжело. Я не вижу, как я его сабмичу». Когда в последний раз Кейда сабмитили? Кажется, ещё на коричневом поясе. Ага, Roberto Jimenez на Who’s Number One. Я думал: «этого пацана сложно сабмитить, даже если я попаду в хорошую позицию». Я взял ему спину и думаю: «о да, ой, стоп — я же забыл, его тяжело сабмитить». Большинство людей, когда я беру спину, я сабмичу. Но с Кейдом начинаешь оглядываться на камеру, чуть подвисаешь, и я такой: «что я делаю? У меня СПИНА Кейда. Соберись».

Ведущий: Это, кстати, прикольный момент. Ты упомянул Марселло — мол, его джиу-джитсу самое красивое. Но ты классно подметил: любой может посмотреть твою схватку с Кейдом и сказать: «не понимаю, что за фигня, но это дико круто». А с Марселло — в его джиу-джитсу столько нюанса. Любой увидит, что Марселло делает что-то крутое, но чтобы реально считывать технические тонкости, нужно много разбираться в джиу-джитсу.

Tackett: Согласен. Это как ММА. Там тоже куча связок и паттернов, которые большинство людей в мире не понимают. Они кричат: «руки выше!»…

Tackett: …«бей правой», ага. Они не разбираются, но видят кровь. Они просто хотят действия. Маленьких сражений там тоже полно, но в ММА даже маленькие сражения зрелищные. А в джиу-джитсу маленькие сражения для непосвящённых вообще не зрелищные. Они смотрят: «чего вы там ножками играетесь?» Да потому что если не играться, он тебе стопу схватит и сломает. Это приходится делать. А я хочу показывать что-то зрелищное для тех, кто в спорте не разбирается.

Trey: Окей. Джо, можешь подтянуть… Эндрю, давай быстро глянем рейтинг Flo. Ты сейчас близко к топу, по-моему, ты номер 3 на 170. И ещё ты в pound-for-pound где-то 13-14, по-моему. 13-14. Над тобой только Мика и Кейд. Хочу узнать твои мысли — с кем-то из них скоро будет схватка?

Tackett: Точно. Ну, схватка с Микой — это та схватка, которая так и не случилась.

Травма спины, PJ Barch и «зачем рисковать против ещё лучшего соперника»

Trey: Да, это было прямо в это же время в прошлом году, Who’s Number One Night of Champions. Ровно год назад. У тебя была эта дикая зарубка с PJ, ты выигрываешь — и потом за кулисами получается такая… грустная сцена. Хочешь рассказать?

Tackett: Да. У меня была та схватка с PJ, та заруба. Я весь год до этого жил с травмой спины, но она никогда сильно не беспокоила. А в кэмпе перед PJ стало совсем плохо. И тут — если кто не знает доктора Боба, его зовут Dr. Robert Myers, он работает в Spinal Rehab and Institute…

Reed: Легенда, чувак. Я к нему сам ходил.

Tackett: Ага. Dr. Bob Shower, если кто не знает, — это просто топ. Я в тот момент работал с доктором Бобом, и он мне реально вылечил спину за тот кэмп. Но есть предел тому, что можно сделать без stem cells, без стероидов, без пептидов, без, ну, полной замены спины. И в той схватке PJ взял body lock, рванул меня, пошёл на тейкдаун — и я почувствовал внутри что-то вроде «щёлк-хруст». Я встал, адреналина было столько, что всё ощущалось «расхлябанно», и я продолжил схватку.

Ведущий: Ты прямо там оставался… Я там был, и было ощущение: «всё, мы дерёмся с Микой, погнали, вот она, схватка».

Tackett: Ага.

Ведущий: Ты был меньше, чем Дэйн. Ага. Хотя ты сейчас, я смотрю, подкачался.

Tackett: Да, есть такое.

Ведущий: Хочешь поиграть мускулами на камеру? Ну вот, красавчик. Большой парень, Эндрю.

Tackett: Но где-то в этой схватке он мне выкрутил спину, хотя она уже была травмирована. Так что это особо не повлияло. Но где-то там — может, прямо вот тут — у нас было столько скрэмблов, что он, по-моему, думал: «бл*, ну невозможно». Я знаю, PJ там реально такой: «я слишком стар для этого».

Ведущий: Да, ты его лицо видел — он типа «ё-моё, этот пацан…»

Tackett: Кстати, респект PJ — его схватка с Ренато Кануто была красивой.

Ведущий: Да, дикий был.

Tackett: Я знаю. Знаю, он не выиграл, но выглядел реально хорошо.

Ведущий: PJ всегда выкладывается, выиграет или нет, он всегда рядом с лучшими. И это…

Tackett: …красиво. Знаю, знаю, он не выиграл, но выглядел реально хорошо. PJ всегда привозит бой: выигрывает или нет, он всегда рядом с топами. И это то, над чем я последнее время работаю — не валиться в body lock, а оставаться на ногах. Если посмотришь, каждый раз, когда я стрелял на Кейда и PJ, я шёл в ноги, в бёдра. Просто потому, что я back taker по натуре, хочу выйти на спину, но это открывает кучу whizzer’ов и всего такого.

Ведущий: Я чувствую, ногу иногда трудно контролить без ги.

Tackett: Без ги — да, сложнее. Но если ты можешь зажать колени, зафиксировать их, и ты в хорошем входе, особых проблем быть не должно. В общем, я ещё буду стрелять, ждите.

Ведущий: Ты в тот вечер в итоге снялся с финала из-за травмы. Кто принимал решение? Ты сам? Профессор?

Tackett: Профессор. Он на меня посмотрел, я встал — и мне пришлось упасть на колени. Я такой: «ой… я нормально, я нормально». Он говорит: «нет, не нормально, я тебя снимаю». Я: «нет, я могу». А он: «зачем тебе рисковать против того, кто ещё лучше предыдущего? Вон, видишь — твоя рука пошла к его бедру». Он сказал: «зачем рисковать? Ты уже травмирован, ты, скорее всего, проиграешь даже сейчас. Это будет плохо смотреться. Отдохни, вернёшься в следующий раз и подерёшься с ним здоровым». Я: «окей». А бедный PJ лежал с полотенцем на лице, и я к нему подхожу: «у тебя схватка через 10 минут». PJ такой: «да что за фигня?»

Ведущий: Он реально выглядел убитым.

Tackett: Да, прямо разбитый. Мы к нему: «слушай, ты хочешь подраться с Микой?» А он: «дай подумать, брат».

Ведущий: Не, это было же после этой схватки? Вы дрались — это был треш, нон-стоп экшен. Вы тогда вот тут — смотрите, остались на ногах, и ты смог посадить его. Финиш у меня был плохой, но я смог посадить его.

Tackett: Ага. Я сейчас как раз больше над этим работаю: входить, оставаться на ногах, доводить тейкдауны через контроль ног, а не через бёдра.

Ведущий: Класс. Эволюция борьбы.

Tackett: Да, я эволюционирую в том плане, чтобы им было сложнее меня контрить. У меня проблема не в том, чтобы войти в атаку, — я могу войти в атаку на ком угодно. Сейчас проблема в завершении: удержать позицию, не дать себя законтрить. И когда ты ниже, на ногах, у них меньше возможностей для контры — они не могут поставить whizzer, crossface и всё такое.

Голова в бедро: технический разбор и почему Tackett больше не доверяет рукам

Ведущий: Понятно. Над чем ещё работаешь сейчас?

Tackett: Хил-хуки. Очень много хил-хуков, чувак.

Ведущий: Что-то конкретное в ногах?

Tackett: Умение отвечать хил-хуком на попытку сделать хил-хук тебе.

Tackett: Не думаю, что вы когда-нибудь активно увидите, как я отдаю позицию ради ножного захвата. Но я работаю над сценариями, где дерусь с кем-то типа Levi или Mateusz Szczeciński, или ещё с кем-то такого уровня, кто шикарен в ногах, — и он загоняет меня в позицию, где рвёт мне стопу в стиле Кейда Руотоло или PJ Барча. Просто рвёт ногу. И если окно есть — упасть назад и финишировать. Но сделать это не просто ради финиша, а чтобы открыть новую атаку. Вот я и работаю над разными вариантами: специальные тренировки из плохих позиций в ногах, где я ищу свой финиш и не пытаюсь сразу убегать. Это очень круто, реально топ.

А ещё проходы. Прокачиваю проходы.

Ведущий: Что-то новое в проходе?

Tackett: Раньше у меня проход был в духе «голова вперёд и погнали». Системы у меня были, но я сильно полагался на атлетизм и на сами схемы. И никогда не перестану полагаться на свой атлетизм, пока не стану слишком стар. Но сейчас я больше фокусируюсь на пересечениях между системами, на умении вести эти маленькие сражения и при этом продолжать двигаться. Чтобы я мог пройти соперника, но не дать ему атаковать меня в процессе. Когда я дрался с О’Фланаганом — видел, сколько он накидывал атак? Если бы это был, скажем, Levi — я не говорю, что Levi лучше О’Фланагана или что-то такое, — но если бы это был Levi, он мог бы доделать тот треугольник. Или доделать армбар. Или Мика: если бы я проходил гард Мики, и он поймал мне руку, он, скорее всего, её сломает. Так что задача такая: проходить «голова вперёд», но не подставляться под сабмишены. Я сейчас кучу всего учу. Системы, которые я отрабатываю, работают, да.

Ведущий: Есть какая-то конкретная техника или что-то, что готов сегодня показать? Можем сделать немного carpet jiu-jitsu.

Tackett: Да, могу показать.

Ведущий: Хочешь? Окей, погнали. Двигаемся. Джо, спускайся, делаем carpet jiu-jitsu. Погнали, детка. Мы вернулись. Давно не делали carpet jiu-jitsu. Это мой любимый сегмент. Carpet jiu-jitsu — всегда кайф. Окей, что у нас в работе?

Tackett: Ага, ага. Окей. Делаем проход. Так, ты внизу. Постарайся всё равно говорить в микрофон, насколько получится. Окей, делаем проход. Допустим, я иду на, скажем, leg drag или что-то базовое, обычный leg drag — все его знают. Ты будешь вот тут, и я буду пытаться зашелфить бёдра. Но проблема в том, что когда он закидывает ногу обратно в меня, у него моя рука вот тут, а моей головы тут нет. Поэтому когда я работаю свои leg drag’и или вообще любой проход — hip-and-knee, reverse grip pass, что угодно, — я больше работаю над тем, чтобы голова была ниже. Когда я прохожу, я прохожу вот отсюда: голова прижата, я не парюсь о том, что делают ноги, — главное, чтобы голова была там. Так что если он, например, делает shrimp обратно в меня, голова блокирует всё.

Окей, скажем, моя рука вот тут, а он идёт на choi bar, закидывает ногу через. Назад. Если бы моя голова была вот тут и он закинул ногу, голова заблокировала бы всё, что он делает. И я думаю, люди…

Tackett: …обычно использовали бы руку, чтобы блокировать, а это почти сдача позиции. Твои руки же не сильнее головы, понимаешь? Так что теперь я ставлю голову на дальнее бедро, а эта рука может делать всё сразу: хватать стопу, пуммелить вовнутрь. В последнее время, когда я прохожу, я гораздо больше использую давление головой в бедро, в живот — чтобы это само защищало от атак партнёра.

Trey: Прикольно, да, нравится. Хороший приёмчик. Высокоуровневое джиу-джитсу прямо здесь.

Tackett: Угу, пожалуйста. И теперь вы знаете: если увидите меня с лысиной спереди — это потому, что я тёрся головой об людей.

Trey: Ну да, это типа то, что многие и делают — блокируют бедро локтем, или выставляют локоть в сторону, что-то такое.

Tackett: Ага, ага. И вот ты смотришь на рестлеров — я знаю, у них нет гильотин и всего такого, но ты можешь управлять головой рестлера через crossface или через chin strap. Они не пытаются тебя финишировать, но пытаются получить рычаг, чтобы тебя перекатить. Рестлерам всё равно приходится разбираться с тем, как кто-то ломает им голову, и следить, чтобы голова была настолько сильной, насколько возможно.

Так что я начал брать рестлерский подход. Когда ты борешься, первая линия защиты — руки, вторая — голова. А в большинстве случаев голова должна быть первой линией защиты. Если они прошли линию головы — они упираются в руки, прошли руки — оказываются на бёдрах. Я просто взял этот подход: не париться о гильотинах, дарси или анакондах, а учиться использовать голову, чтобы блокировать всё. И это реально работает. Мне реально нравится.

Trey: Это звучит как rumble passing, как то, над чем работают ребята на B-Team — этот так называемый rumble passing.

Tackett: Ага, борьба сверху. Раньше всё было про wrestling up, теперь мы wrestling down.

Trey: Это типа то, чем Джейсон Налл занимается, ты с ним работаешь?

Tackett: Да, Джейсон в Остине, мы немного состыковались. Всё ещё пытаемся больше общаться, попасть в расписания тренировок друг друга, но сейчас у меня в жизни треш, и у него тоже, так что реально сложно пересечься.

Но да, это не совсем про то, что я широко расставляю бёдра и голову. Я скорее держу треножник, оставляю стопы высоко и просто продавливаю вниз через голову, чтобы дать им ложную надежду, будто они смогут зайти в K guard или ещё куда-то. Если ты убираешь стопы назад в спрол, они знают, что до стоп не дотянутся, и начинают просто тебя отталкивать. Поэтому я чаще делаю треножник из таких позиций, чтобы заставить их пойти на мою ногу. Теперь они атакуют меня, а не думают только о том, как не дать мне пройти. И мне становится легче пройти, потому что когда человек только защищается, пройти реально сложно. А когда он идёт в атаку, пройти куда проще. Так что я взял этот подход: даю им ложное чувство безопасности, держу ноги в треножнике ближе к ним, чтобы получить…

Tackett: …более лёгкий проход, потому что у меня очень гибкие хамстринги. Я могу буквально сидеть вот так, держать сложенную позицию и при этом оставаться сильным, мобильным и сбалансированным.

Так что я взял такой подход — меньше rumble passing, я бы сказал, больше чистый треножник сверху вниз, но с головой в соперника. Мне это реально зашло: каждый проход, который я делаю, теперь идёт через это. Если я прохожу баттерфляй — голова сверху над баттерфляем, в живот, потом перекидываю через. Если у тебя на мне двойные андеры и ты в баттерфляе, с руками поверх — первое, что я делаю: ставлю голову над твоей рукой в твоё бедро. И это в последнее время убивает кучу гардов.

Trey: Знаешь, на что это похоже? На то, когда говорят, что кто-то очень хорош в over-under проходе. Типа Морелло или кто-то такой: «Да, просто заходи в over-under». А они в лассо-гарде. «Ладно, ты зайдёшь в over-under». «А они в спайдер-гарде». «У меня для тебя отличный рецепт: over-under, я зайду в этот over-under». Только он как будто здесь внизу, и мы перекатим тебя на нём.

Reed: Он же прям пик мужского голоса, самый глубокий. Это твой номер один, top tier мужского голоса — Морелло. Кто его обгонит по глубине?

Trey: Да, голос мощный, интенсивный, точно.

Reed: Бэдасс, ага.

«Если ты здоровый и скучный — иди нафиг»: с кем Tackett хочет драться

Trey: Ну вот. Кого ты сейчас рассматриваешь для будущих схваток? Не для спойлеров — не знаю, можно ли говорить, — но у тебя могут быть переговоры со стариной Эндрю про Who’s Number One скоро. Поставим рейтинги на доску.

Tackett: Да, у меня точно есть на примете люди.

Trey: Ты-то кого хочешь?

Tackett: Так, мне даже смотреть не надо. Я хочу драться с теми, кто делает зрелище, кто заводит зал. Конечно, я пытаюсь попасть в декабрьский кард Who’s Number One, реально хочу, чтобы это случилось. Просто потому что в это время года будет куча всего: Worlds, потенциально UFC Fight Pass, Who’s Number One и ещё пара движух. Декабрь всегда очень хайповый, и я хочу что-то сделать в декабре. Хочу выступить на Who’s Number One.

Я хочу драться с теми, кто делает зрелище. Кто сейчас даёт самые зрелищные схватки в сетке? Ренато Кануто делает зрелище. Илайджа Дорси делает зрелище. Джозеф Чен делает зрелище. Лукас Барбоса. Ну и Мика делает зрелище. Данте делает зрелище. В 77 кг есть пара чуваков, которых я не буду называть, но они не делают зрелище. И я не хочу с ними драться. Даже если они высоко в рейтинге — это не даст ничего хорошего ни моей карьере, ни джиу-джитсу как спорту, если я подерусь с тем, кто не делает зрелище. Пусть эти незрелищные ребята дерутся друг с другом — будет незрелищная схватка. Но я с ними драться не хочу. Конечно, рано или поздно придётся…

Tackett: …встретиться с ними, но я бы предпочёл столкнуться с ними в турнире, а не в супер-файте. Если я тренируюсь два месяца под одного человека, и вся моя цель — этот человек, я хочу, чтобы было нормальное вознаграждение и чтобы это была зрелищная схватка. Вот где у меня голова в плане работы на публику, в плане спорта джиу-джитсу. Супер-файты — только с рубаками, а в турнирах буду драться с кем угодно. Если попадётся кто-то, кто только хочет стоять, — ну, так и будет.

Trey: Ты приносишь сюда классный настрой, потому что, как ты сказал, в сетке ты встретишь незрелищных ребят. В сетке есть место для незрелищных схваток, и они будут их выигрывать.

Tackett: Ага, эти чуваки доходят до финала. Так что я с ними встречусь, факт. Это будет происходить, ты двигаешься дальше.

Trey: А вот на супер-файт-шоу — нет ничего лучше, чем когда два чувака договариваются: мы будем рубить.

Tackett: Это просто безумие, чувак. Мне даже всё равно, если чувак гард-плеер. Томми Лангакер же сел в гард против меня, и у нас была суперзрелищная схватка, пока я не взял ему спину. Он шёл на меня, до этого момента реально не было победителя. Он свипнул, оказался сверху, я зашёл в гильотину, я как бы прошёл его гард, ну, не прям прошёл. Мы были примерно на равных до того момента.

Смотри, где моя голова — видишь, она под подбородком. Ты будешь… на бедре, на бедре. Я в последнее время больше работаю, ставя голову на бедро в районе пупка — просто чтобы блокировать, не давать людям заносить ноги вверх. Потому что мне, если честно, плевать, что делают руки. Если кто-то меня хватает руками — я всё равно могу двигаться. Даже если хватают за стопы — могу двигаться. Это когда они зацепляют меня ногой, я двигаться не могу.

Так что в последнее время я думаю: как мне разобраться с ногами? Мне даже не важны руки, если честно. Как контролировать ноги? Как сделать так, чтобы ноги не работали? Это значит — поставить голову в бёдра. И руки тоже будут контролировать ноги. Но да, видишь, как он сразу зацепил мою руку и стал инвертить — это просто потому, что голова была слишком высоко.

И разве это не безумие, что в джиу-джитсу всегда есть что-то новое, всегда новая эволюция, всегда что-то новое? Это никогда не кончается. Так и будет ещё какое-то время, пока мы не выучим всё, и потом просто будем гонять мету — типа, «о, возвращаемся в то время, когда все были реально хороши в лег-локах», возвращаемся в это время. Но сейчас спорт всё ещё эволюционирует в разные стороны.

В общем, я буду тыкать головой в бёдра, пока люди не разберутся, как сделать так, чтобы этот проход не работал. А пока — я очень хорошо прохожу классных гард-плееров просто такой простой штукой. Это типа реально приятнее ощущается.

Trey: Ты упомянул Ренато Кануто. Думаю, это была бы крутая схватка. У него только что был большой перформанс, выглядел невероятно, очень зрелищный чувак.

Tackett: Да, я Ренато написал…

Tackett: …написал такой: «Привет, хочешь схватку?» И мы такие — ну, прямо сейчас не знаю. Он такой: «Не знаю насчёт прямо сейчас, только закончил с боем и всё такое. Но да, однажды мы точно подерёмся». Мы с ним кореша, я его давно знаю, мы оба так-то аффилиированы с Checkmat. Я ездил с ним на тренировочные сборы, так что мы друзья. Но рано или поздно подерёмся. Мы оба ранер-апы, мы оба делаем зрелище, так что оба понимаем: это случится рано или поздно. Но не знаю, прямо ли сейчас.

Ренато — точно скоро, наверное. Данте — точно скоро, наверное. Кто-то типа Леви Джонса — наверное, скоро. Мика Гальвао — скоро, надеюсь. Один из братьев Руотоло снова. Опций очень много.

Trey: На сто процентов, и мы хотим посмотреть на всех, если честно. Я хочу посмотреть, как ты будешь их атаковать. Есть куча людей, о которых публика ещё не знает: в Европе, например, ребята поднимаются по лестнице. Вот тот чувак, который засабмитил Виктора Уго, — я всегда забываю имя.

Reed: А, он из Австралии вроде.

Trey: А, я думал, он из Европы.

Reed: Нет.

Trey: Прости, я тупой. Но есть куча людей, о которых просто не знают, и они так чертовски хороши.

Tackett: Безусловно. И я даже готов с такими драться. Когда я сам поднимался, я готов был драться с топовыми, а они меня отшивали: «ты андердог, мне нет смысла с тобой драться». Но я ещё такой молодой, я полностью за то, чтобы драться с андердогами. Если кто-то поднимается в рейтинге и всех бьёт — я с ним подерусь. Я всегда готов на scrap. И я знаю, что в Бразилии есть пацаны, которые там всех рвут и всё выигрывают. Если хотят схватки — я с ними тоже подерусь.

Trey: Эндрю Такетт — готов драться со всеми?

Tackett: Кроме здоровых чуваков. Никаких больше здоровых.

Trey: И скучных.

Tackett: И скучных, да. Если ты здоровый и скучный…

Trey: Если ты здоровый и скучный — иди нафиг.

Tackett: Скорее всего, ты их и так уже побил, ну.

Trey: Ага.

Бразилия, 12 фунтов сгонки и асаи: первый раз на родине джиу-джитсу

Trey: Раз уж заговорили про Бразилию — ты недавно в первый раз туда ездил, да?

Tackett: Да, поехал туда на бразильский квалификатор AIGA за команду Kasai.

Trey: И как это было?

Tackett: Это было супер круто. Рич — владелец Kasai, и он сам всем рулил.

Trey: Ещё одна легенда игры.

Tackett: Рич — мужик. Рич жёсткий, бэдасс, лег-локер. Я как-то раз с ним поролил — типа «погнали».

Trey: Он тебя, наверное, поймал?

Tackett: Чувак, он реально яростно пытался мне сломать ноги. Я такой: «Окей, надо за это взяться».

Trey: Меня тоже поймал. Я не врубился.

Tackett: Я с ним начал спокойно, а он поймал меня в crucifix — подсёк мою ногу, поймал. Я такой: «Воу, чёрт». Жёстко всё.

И я подумал: окей, дай попробую. Не смог выйти. Я реально застрял, и он меня засабмитил, чистый сабмишен. Я примерно на 85% пытался выйти, и он меня поймал. Я такой: «Воу, это впечатляет». А он: «Я знаю». Он сам знает, что хорош. Типа: «Да, я ролю с хорошими людьми, и они мне всё время говорят, что я хорош». Я ему: «Да, потому что ты реально хорош». А он: «Да, мне все так говорят». Я говорю: «Ты реально хорош». Что за зверь.

Trey: Он типа как Букшер у тебя.

Tackett: Да, он типа «да, я…». Рич — крутой.

Trey: Как вам там было с теми ребятами? У вас была безумно собранная команда.

Tackett: Он о нас позаботился, чувак. Поселил нас в хорошем отеле, оплатил сопровождение везде, обеды, завтраки — всё. Мы все довольно тяжело сгоняли вес: я гонял где-то 12 фунтов, Фабрисио — около 20, Дориан тоже делал большую сгонку, Джуни тоже гонял. Мы все резались, поэтому он был реально классный, давал нам пространство и всё такое.

В общем, весь этот опыт был крутой. Мне нравится Бразилия. Мне нравится интенсивность. Чувствую, что все в Бразилии экстремально интенсивные: очень высокая энергия, очень преданные люди. Такие, как это слово, go-getters. Они тебя видят, они очень счастливы, громкие: «Что как!» Энергия в Бразилии крутая.

Когда я гонял вес, это был перебор, я такой: «Я устал». Но энергия — когда я кого-то засабмитил, толпа сошла с ума. Это было похоже на то, как я дрался в Мексике на combat jiu-jitsu: толпа была не очень большая, но шумели они так, будто это огромная арена, потому что были очень хайпово настроены. Я подумал: «Воу, американцам надо подтянуться». Мы становимся скучноватыми. Иногда я смотрю на толпу, а они сидят такие…

Tackett: Я такой: «Да ладно, парни», а они такие: «Да, чувак, всё для тебя выкладываемся». Это был угол, и они реально из себя всё выжимали. Я их подкалывал, но это бразильская культура, конечно. Очень хайповые, очень громкие, и мне это нравится.

В общем, классная была поездка. Хорошая еда, хорошее асаи, я отлично провёл время. Первый раз в Бразилии.

— Прям первый раз?

Tackett: Первый раз, да. И мы выиграли отборочные, наша команда выиграла, так что поедем на главный турнир, когда он случится. Я знаю, там постоянно проходит куча отборочных, и когда будет финал, это будет реально что-то крутое.

— Следующие отборочные, кстати, в Лонг-Бич. Это уже US qualifier, 18-19-20 октября, в те выходные. И там много реально сильных команд: Team Finisher, Tenth Planet со своей командой, команда Мэтта. Реально крутые ребята.

Tackett: О да, у Finishers команда есть. Рене Соза, да.

— Он же недавно тут был, в гостях?

Tackett: Да, я с Рене тусил буквально неделю назад. Я был в семинар-туре по Нью-Джерси, провёл там два семинара, ночевал у Рене, и мы с ним зависали дней пять или шесть. Было круто.

— Прикольно, чувак. Little Who’s Number One reunion прям там.

Tackett: Мы с Рене мыслим одинаково, так что неплохо ладим.

— Ещё рассветные походы устраивали? Или ты не утренний человек?

Tackett: Я-то не утренний, а он — да. Но он заставлял меня вставать рано: мы вместе читали Библию и смотрели рассвет, а потом я ехал давать прайвет, тренироваться или вести семинар. Классная была поездка.

— Слушай, ты раньше выступал на Kasai?

Tackett: Да, выступал.

— Серьёзно?

Tackett: Да, я был синим поясом, и я дрался с чёрным поясом. И я, кажется… Это было в Нью-Йорке?

— Нет, это было во Флориде?

Tackett: В Хьюстоне. Это было в Хьюстоне. И я засабмитил…

— Это же тот самый кирпичный склад, где Who’s Number One раньше делали свои ивенты.

— Bayou Music Center?

— Да.

— Джеремайя Мендес.

Tackett: Джеремайя, да. Это его имя.

— На Kasai? Kasai Pro 7, 2020 год, похоже.

Tackett: Да, январь 2020. Я того чувака победил. И вообще Kasai было круто.

— А, я тут думал, где ты…

Tackett: Kasai было круто. С Ричем там скорефанились.

— Да-да.

Tackett: Но мы его всегда знали. Уильям пару раз выступал на Kasai, Коди пару раз выступал на Kasai. Так что я туда всегда ездил, чтобы передать привет.

— Понял-понял. Хочешь, глянем одну из твоих схваток с AIGA Brazil?

Tackett: Да.

— Расскажешь, что там происходит?

Tackett: Эта схватка меня немного расстроила, потому что прямо когда я уже собирался поставить треугольник, камера переключилась на лицо нашего тренера или ещё кого-то — и вы всё пропустили.

— Ох, блин.

Tackett: Знаю.

— Эндрю, я хочу быстро сказать: ты раньше говорил, что ты не известен как тот, кто стреляет в первые 10 секунд. А ты дважды выстрелил в первые 10 секунд этой схватки.

Tackett: Ну может я и такой.

— Ты прям сразу пытаешься выдать движ.

— Это же снова к той теме про «не отпускать пса с цепи». После схватки с Дори ты подошёл и сказал: «Я не хотел отпускать пса с цепи, но иногда оно само».

Tackett: Я не всегда контролирую пса, чувак. Не контролирую. Моя команда — у них поводок. Я — пёс. Иногда команда просто…

«Моя команда — у них поводок. Я — пёс. Иногда они просто отпускают поводок»

Tackett: …отпускает поводок. И я такой: «Да блин, ребята». И мне приходится идти и всех уносить. Просто надо зарубиться.

— Это Уильям что-то сказал, и ты такой: «Окей, отпускаю пса»?

Tackett: Уильям очень сильно влияет на меня как тренер. Родриго отличный тренер, но мы с Уильямом так близки лично, что у него есть на меня эмоциональное влияние. Хардрю может что-то сказать — я такой: «Да, да, да». Но когда что-то говорит Уильям, он говорит это настолько лично, что я чувствую.

В общем, Хардрю мне такой: «Эндрю, успокойся, успокойся». А Уильям: «Успокойся, успокойся». И я такой: окей, надо успокоиться. А потом они такие: «Let’s go». И я такой: окей, всё, триггер-фраза — «let’s go», пора атаковать.

Понимаешь, даже у Шамы — это «let’s go» по-португальски. Все говорят «let’s go».

— Универсальный язык всех культур — это «let’s go».

Tackett: Был мемчик в инстаграме про взрослых, про мужчин и женщин. Типа почему у мужчин и женщин такая хреновая коммуникация. Так вот, у мужика первый инстинкт, когда он на хайпе, — это «let’s go!». А у девушки первый инстинкт — «стоп».

— Да-да. «Стоп. Ни в коем случае».

Tackett: Типа «let’s go», а девушка такая: «Стоп».

— Жесть. Кстати, сочный треугольник.

Tackett: Да, вот треугольник. Так смешно.

— А, да, вот же треугольник.

Tackett: Ага. Первый сабмишен, кроме удушения со спины. Воу, нет-нет, шучу, не первый. Я просто так часто душу со спины, что не успеваю показывать другие сабмишены. Но недавно я взял Кайла Чемберса армбаром, и это меня порадовало. Это, кстати, второй с trials.

— Чувак, на trials ты столько крутых ребят прошёл.

Tackett: Я надеялся, что у меня будет схватка с Маджидом, но Кайл побил Маджида. Я такой: «Ох, блин». Я не очень хотел драться с Кайлом, мы же друзья.

— Надо причёску поправить. О да, классно.

— Шама, ты у нас типа… может, поставим тебя на квот-графику, где написано «All I know is jiu-jitsu», заменим тебе лицо на Алекса Бахеру, а следующий квот будет: Шама переводится как «let’s go», Эндрю Такетт.

— Давайте быстро попробуем прочитать по губам Эндрю.

Как починить рулсет джиу-джитсу: проблема столлинга и идеи Tackett’а

— Посмотрим, выдаст ли он «let’s go»?

— Let’s go! О да, он точно сказал «let’s go», прям видно, что это «let’s go».

Tackett: Да, «let’s go». Прикольное же слово.

— Ага, точно.

— У тебя есть какие-то мысли по поводу рулсета AIGA? Там всё немного иначе: три раунда по пять минут, ну и, очевидно, командный аспект.

Tackett: Да, мы тут как раз обсуждали рулсеты. Мне по большому счёту пофиг, по какому рулсету выступать. Главное — какой больше всего наказывает за столлинг и больше всего поощряет действие. Если рулсет поощряет действие, мне такой рулсет нравится. А там действие поощряют. Три раунда по пять минут, и если в раунде нет сабмишена — просто дают favor тому, кто больше делал в этом раунде. Это хорошо ложится под мой стиль, потому что у меня была схватка, где чувак шёл реально медленно, пытался меня держать, а я двигался, атаковал — и этот раунд отдали мне. Этот рулсет мне очень понравился.

И я тут думал: блин, как нам так эволюционировать джиу-джитсу, чтобы это помогало обеим сторонам — и гард-плееру, и проходящему. Потому что часто проходящий пятится, кружит, ничего не делает, гард-плеер ползёт вперёд, и в итоге обоим засчитывают столл. Хотя очевидно виноват проходящий. Но если проходящий проходит, а гард-плеер сидит на жопе и ничего не делает, столл должен быть на гард-плеере.

И я просто думал: как это реально вычленить? Как однозначно понять, кто столлит? Вот когда смотришь Лукаса Барбозу или Кейда Руотоло с Леви Джонсом — все так бесились с той схватки, а я считаю, что это была отличная схватка. До сих пор считаю. Просто народу не понравилось, потому что она шла сразу после Кейда с Микой. Но если посмотришь ту схватку, они оба активно двигались. Кейд отходит — Леви атакует. Кейд атакует — Леви отходит. Когда один останавливался, другой атаковал. И это, мне кажется, хороший пример, как избежать ситуации, когда оба столлят.

А вот если посмотришь схватку типа Лукаса Барбозы и Леви Джонса — когда они попадали в эту позицию, оба думали: «Я не хочу делать движение, потому что знаю, что другой сейчас что-то ухватит». И в итоге Леви всё-таки что-то ухватил и пошёл на спину.

Но вот это различие — когда один столлит, когда оба столлят, когда оба не хотят ничего делать… И я думал: как сделать такой рулсет, чтобы наказывали не обе стороны, а именно того, кто очевидно столлит? Потому что иногда реально трудно понять. В реслинге легко увидеть, кто столлит: тот, кто пятится, разрывает захваты и просто уходит. Это столлинг.

Tackett: А вот когда ты в проходе и играешь гард, там реально сложно понять. И я думал: какие ключевые факторы нужны, чтобы решить, что человек столлит? Я пока не додумал, но мне кажется, именно туда джиу-джитсу и идёт — разобраться, как не давать граунд-игре превращаться в столлинг. Потому что для реслеров мы вроде уже разобрались, как не давать столлить: пятишься, выходишь за границы — штраф. Очевидно. А вот как с граунд-игрой? Чуть тоньше.

— Точно, точно. Но насчёт тебя можешь не переживать — я никогда не столлю.

— Окей, хорошо, не переживаем. Так, официальная печать: твой тэг — «никогда не столлит».

— Если я застоллю — забираешь мой Chevy Blazer.

— Я в эту тачку столько денег вложил. Просто не столли.

— Это правда. Если не столлишь — нет проблем.

— Договорились.

— Если начнёшь столлить — больше нельзя говорить «let’s go». Вычеркнуть «let’s go» из лексикона.

Tackett: Это правда, потому что я никуда не go.

— Так-так, это твоя тактика. Я буду говорить «let’s stop».

Tackett: Я буду говорить «let’s stop». Да, «whoa-whoa, давай помедленнее, давай look». Когда я выигрываю — «whoa, no chill, chill».

— No more trauma. Calm, calm.

CJI важнее ADCC: что Tackett будет делать в 2025-м

— Ну, Эндрю, надеюсь, этот день мы никогда не увидим. Спасибо, что зашёл на шоу. Где тебя искать, на кого подписываться? Что у тебя из ближайшего?

Tackett: Да, давайте. Надеюсь, 4 декабря буду драться на Who’s Number One. После этого хочу сделать шаг назад и подумать, в каком направлении идти. Так что потом, наверное, буду много выступать. Но очевидно, CJI снова будет в следующем году, и это моя главная цель. Всё остальное между делом — это не так важно, это всякая мелочёвка: выиграл или проиграл. А вот CJI — то, что реально важно.

И ADCC, конечно, через два года. Так что CJI и ADCC в этом году не пересекаются, и для меня это очень простой выбор — я делаю CJI. Но в декабре вы меня увидите на Flo, надеюсь, потом ещё на каком-то шоу, на каком-нибудь супер-файте, через месяц-два-три после этого. Потом AIGA, может быть ещё один супер-файт, а потом сразу CJI. В следующем году я буду активно выступать, это точно.

В феврале хочу сделать семинар-тур, где-то в январе-феврале. Так что если хотите меня позвать — пишите. Найти меня можно в инстаграме: Andrew Tackett. Через инстаграм со мной свяжетесь, либо можете заехать в Fight Factory. Если хотите потренироваться и лично пообщаться — я всегда в Fight Factory в дни занятий. Если ты бизнесмен и хочешь сесть и поговорить лично — просто заходи в Fight Factory, поговорим там.

— Круто, чувак. Заходите в Fight Factory, обсудите дела с Эндрю Такеттом, если вы там бизнесмен и хотите…

— …хотите немного побизнесить.

Tackett: Да, Fight Factory рядом с Domain — район Domain, в общем.

— Прикольно, ага.

Trey: Ну всё, спасибо, что были с нами. Надеемся, эпизод вам зашёл — было круто принимать Эндрю. Увидимся в следующем выпуске.

Шаут-аут Level Black, вот они. Level Black — реально классная компания, очень мне помогают.

— О, всплыло.

— Level Black, ребят…

— До скорого.

Источник

Видео: The FloGrappling Show Ep. 4 — Andrew Tackett Длительность: 1:05:33 Дата публикации: 14 октября 2024 Гость: Andrew “Pirulito” Tackett Ведущие: Trey Robinson, Reed Connell, Joey Gilps